| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Sob 20:22, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| justynabe6 napisał: |
kościół nie zmieni swojej tradycji od tak tylko dlatego że moda się zmienia, nikt mu też tego nie narzuci |
i tu masz racje, to bardzo przykre ze kościół sie oddziela od współczesengo świata, to stad tak duzo ludzi nie rozumie jego idei, jego funkcji[quote="justynabe6"]
a jaka Twoim zdaniem jest funkcja Kościoła?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
ka2ia
STAŁY BYWALEC
Dołączył: 02 Lip 2007
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 20:25, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
przepraszam ale coś mi się pokręciło w poprzednim poście i na dodatek nie byłam zalogowana... w każdym razie chodziło mi o to pytanie na końcu, tzn: jaka Twoim zdaniem jest funkcja Kościoła..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
justynabe6
PRZYJACIEL
Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 22:32, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Kosciół (nie mówie o budynku) tworzą ludzie wierzący.Każdy z nich z racji tego ze został obdarowany przez Ducha Świętego pelni w nim pewne funkcje. Duch Św. udziela nam takich darów jak np. ZACHĘCANIE-motywacja, pocieszenie;MIŁOSIERDZIE- wsparcie, wspólna modlitwa;i bardzo wiele innych. Takie dary(tzn niekoniecznie wszystkie) otrzymał kazdy kto się nawrócił choć niekoniecznie to dostrzega stad tak wazna jest modlitwa o poznanie i dlatego KAŻDY ma wupełnić pewną "misje" tzn. czynny udział. Kościól to jeden wielki organizm w którym KAŻDY jest potrzebny, tylko ne każdy to zauważa...Nie mozna być anonimowym "bratem"czy "siostrą". Kościół powinien nas jednoczyć we wspólnej modlitwie i umacnić w wierze(co by do Ciebie bardziej przemówiło:odmówienie jakiejs regółki czy świadectwo jakiejs osoby co Bóg zdziałał w jej życiu?a co by to było gdybyś znała te osobe i sama dostrzegła jej przemianę?)i po to aby zgodnie z Pismem było głoszone żywe Słowo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ka2ia
STAŁY BYWALEC
Dołączył: 02 Lip 2007
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 23:18, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
no tak, zgadzam się co do tego, ze każdy otrzymał jakieś dary i pełni jakies funkcje, ale bardziej chodziło mi o to, ze moim zdaniem Kościoł, który tworza ludzie wierzący, powołany jest do tego aby kochać i aby tę miłość nieść innym ludziom..
I nawiązując teraz do rozmowy na temat sposobów modlitwy tzn czy spiewem czy w ciszy, to moim zdaniem to nie ma większego znaczenia...
bo moze znaleźć się taka za przeproszeniem babcia, która bedzie spiewała swoje pieśni po łacinie- jak to ktoś wczesniej powiedział- ale będzie własnie w jakis sposób zyła służac innym ludziom, a moze znaleźć się jakiś człowiek, który będzie krzyczał w kościele na cały głos i super śpiewał, a poza tym kościołem palcem nie kiwnie.. To co Waszym zdaniem jest ważniejsze? Chciałam tutaj jeszcze dodać słowa, że "Wiara bez uczynków jest martwa"..
i wydaje mi się jeszcze, ze tak naprawde Pan Bóg nie potrzebuje naszego uwielbienia ( "Jesli ci umilkną, kamienie wołać będą"- Łk 19, 40), On sobie doskonale poradzi bez tego tzn bez uwielbienia, bardziej zależy Mu na miłości nie tylko do Niego, ale między ludźmi również..
"Tak niech wasze światło jasnieje przed ludxmi, aby widzieli wasze DOBRE UCZYNKI i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie" - Mt 5, 16
Więc moze każdy niech modli się jak mu jest najłatwiej i najlepiej, byle tylko swoim życiem codziennym świadczyć o Bogu..
Podobnie jak Kasia:D uważam, ze ta rozmowa do nieczego nie prowadzi..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ka2ia dnia Nie 14:05, 24 Lut 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Miqael
NOWY
Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 10:27, 24 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Jako ze nieczęsto tu zaaglądam to pozwolę sobie cos napisać 
Sprowokował mnie post ka2ia mówiący o modlitwie.
Pozwolę sobie zacytować poszczególne fragmenty i po kolei na nie odpowiadać tak jak to zrobiła Justyna.
A więc po kolei:
| Cytat: | | Bardzo dobrze że TGD śpiewa taką muzykę w tak żywy sposób ale to się nie przyjmie w kościele.. kościół nie zmieni swojej tradycji od tak tylko dlatego że moda się zmienia, nikt mu też tego nie narzuci. |
No właśnie ta tradycyjność... Dla mnie jest to coś strasznego. Zwyczaje, tradycję i tego typu rzeczy. To hamuję wszelką innowacyjność i postęp. I nie mówię tu tylko o myśleniu czy śpiewaniu ale także a samej postawie duchowej oraz wszelkie poruszanie Ducha Św. Byli np. tacy księża (i to u nas w Polsce) którzy byli ekskkomunikowani dlatego że ich msze nie były odprawiane tak jak się powinno odprawiać (według tradycji), bo były tam np. uzdrowienia, modlitwa w językach, uwolnienia od demonów, a na mszy tak nie można. Dla mnie takie przykłady pokazują do czego prowadzi tradycja.
Może zobaczmy co mówi Jezus na temat radycji i ludzi tradycyjnych? Rozmowa z faryzeuszami na temat rytualności i tradycji religijnej czyli na temat poruszany także przez nas:
Mr 7:6-9
6. Odpowiedział im: Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane: Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie.
7. Ale czci Mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi.
8. Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, /dokonujecie obmywania dzbanków i kubków. I wiele innych podobnych rzeczy czynicie/.
9. I mówił do nich: Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować.
(BT)
To tyle co do tradycji.
| Cytat: | | przeważnie osoby starsze, lub które szukają spokoju w miejscu jakim jest kościół nie będą ,,zadowolone" z takiej muzyki na mszy św. |
Mi się wydaję że tu nie chodzi o osoby starsze, ale o osoby tradycyjne.
Bo znam wiele osób starszych które są "młodsze" ode mnie Chodzi tu o postawę ducha.
| Cytat: | | Taki rodzaj modlitwy jest po prawny, ale kościół to miejsce gdzie każdy chce się modlić i łączyć sie z Bogiem w nazwijmy to ,,tradycyjny sposób" i na to też mogę Ci przetoczyć dowody nie tylko z Biblii ale też z Katechizmu Kościoła Katolickiego |
Ja czekam na te fragmenty z Pisma  Zastanawia mnie modlenie się w tradacyjny sposób Co do dowodów z KKK to już mnie tak nie interesują, bo tam ogólnie są same hiciory...
| Cytat: | | Modlitwę tworzy każdy z nas w sercu nie możemy zmuszać kogoś aby na mszy modlił się śpiewając ! |
Może sprecyzuj co oznacza dla Ciebie "tworzenie modlitwy w sercu"? Bo może ja czegoś nie rozumiem... Śpiew i taniec to dwie gałęzie artystyczne które występują w Piśmie i które zawsze były używane na chwałe Pana...
| Cytat: | | ale ludzie starsi większą wagę przykładają do słowa Bożego, i skupiają sie na swojej modlitwie w ciszy. |
Napisałaś dwie rzeczy sprzeczne ze sobą... Skoro ktoś przykłada uwagę do Słowa powinien wiedzieć że nie ma czegoś takiego jak modlitwa w ciszy (tzn. jest taki moment w modlitwie gdy już chwała Boża zstępuję i ja już niczego nie musze mówić bo po prostu chcę być z moim Jezusem, ale mówimy tu o samej modlitwie). Możesz rozmyślać o Bogu ale nie będzie to modlitwa. W języku hebrajskim nawet samo rozważanie Słowa było cichym powtarzaniem Pisma. Gdy uczniowie proszą Jezusa by nauczył ich modlić się pierwsze co mówi:
Łk 11:2
2. A On rzekł do nich: Kiedy się modlicie, mówcie:
(BT)
I dalej następuje znany nam fragment. W Piśmie Świętym uwielbienie nigdzie nie wiązało się z ciszą. Zobacz jak uwielbiał Pana Dawid przed arką. Nie był to "tradycyjny" sposób. Ludzie byli nawet zgorszeni. Zobacz np. jak wyglądało uwielbienie bo wybudowaniu fundamentów świątyni Pańskiej w księdze Ezdrasza 3,10-13. Takich fragmentów jest mnóstwo. Gdy Jezus wychodził na modlitwę indywidualną, wychodził samotnie i jak jest napisane "głośno wołał do Pana", co oznaczało w greckim krzyk, wycie, darcię się. Jak widzisz nie jest to "tradycyjna modlitwa".
| Cytat: | | nie wiem jak ty ale ja TGD mogę słuchać w domu,za to w domu nie poczuję tego co w tej ciszy w kościele. |
Moim zdaniem taka muzyka nie powstaję do słuchania w domu.
| Cytat: | | Bóg nauczył nas wielbić siebie nie tylko czynem, słowem ale też muzyką |
Amen!
Byleby tylko te dwa pierwsze były wypełniane
Man nadzieję że nie uraziłem Cię moim postem
God bless
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ka2ia
STAŁY BYWALEC
Dołączył: 02 Lip 2007
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 12:09, 24 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Przepraszam, ale post cytowany przez Miqael nie należał do mnie..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ka2ia dnia Nie 12:09, 24 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
justynabe6
PRZYJACIEL
Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 12:43, 24 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Amen Miqael już lepiej tego nie mozna bylo powiedzieć. Zgadzam sie w 200%(tylko faktycznie to nie byl post ka2i)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Miqael
NOWY
Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 15:07, 24 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Ojj... Przepraszam bardzo za pomyłkę
Cytowałem oczywiście Kasia:D, a że macie podobne nicki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
